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原创“河北宋康昊”肖央:陈冲谭卓对峙那场戏气场强到要爆了

发布时间:2020-01-07 06:31     来源:亚洲最大彩票app平台    点击:

肖央:一定会的,一定会的。

肖央:对,我觉得她们都是用灵魂去演戏的人,她们是真正的表演艺术家,她们在那个角色的灵魂里走得很深,所以她才能展现出来那样的表演。

异军突起的“竖屏”时代

肖央:它还是在那个情绪里,就是那场大雨的戏,就升了1000格。因为那个时候大家在大雨里,你是很难捕捉到人物表情的细节的,特别是所有人都在掩饰的时候。所以在超高的慢镜头下,你能看到每一个人掩饰在下面的那个灵魂,所以它其实是在帮助表演。所以我觉得那个慢镜头用得很好,那场大雨对人的洗礼是有很多层面的,它不光是辅助了演员的表演,它还有很多的仪式感在里面,还有很多的哲学层面、宗教层面的东西在里面。

肖央:我觉得现在竖屏已经开始出现它的语法了,你看现在抖音上那些短视频平台上出现的那些剪辑方法,那些特效的方式,它已经在它的那个语法上走得很深了,它有它很独特的一条路,它跟传统的电影大横屏幕不冲突,它有它异军突起的一条路。

肖央:是。

一切影像技巧,都是为了故事服务

谭飞:其实我相信很多观众记得住那一幕,就是当你在听电视中讲案情的时候,拉韫(陈冲饰女警长)坐在你对面,她一直在观察你,但是那个时候你可能也很难控制自己,你眼睛出现了精光,因为你原来其实有一点像一只羊,很温顺,好像很怂,但那一刻你眼睛里的精光出来了,就被拉韫捕捉到了。所以我们就讲到这个戏里面,第一就是演员的斗戏,演得真的是很好。

谭飞:包括你说拉韫穿那个警服上面是红和蓝的一个肩饰,其实泰拳中两角就是红(角)跟蓝角,一直在PK,它的色彩也在PK,就说你代表的比如说可能是蓝角,拉韫就是红角。但你看那个市长候选人,他跟那个竞选者也是一个蓝一个红,所以这里面就是做到了非常多细节的统一。我们再讲到慢镜头的使用,为了渲染那种悬念的紧张感,最后开棺的时候,镜头特别特别慢,包括你看到羊群经过,然后又看到警察设岗,都是慢动作,你怎么看这样的一个慢镜头的使用?

肖央:对,动不动就几米长、十几米长一个卷轴,而且它都是那种散点透视的,一点点让你看的,就好像你走着走着,跟着这个画一直走,可竖屏它就更焦距于个体,更焦距于一个小的方寸间的感觉。

肖央:谢谢。

肖央:不多,首先正规电影很难的,你要有各种各样的门槛才可以,而且设备什么的,那时候还要拍胶片,太贵了,就觉得太神圣了,那个设备本身都太神圣了。但是我觉得今天,当然手机拍摄也很方便、也很好,但是我觉得可能大家的敬畏心就会变弱了,就是你没有那么珍惜,有时候你会觉得随便就拍一段,这有什么,大不了我按一下就完了,我觉得反倒是缺失了敬畏心。你拍完了这个东西,我到底要拿它干什么,可能这些在专业的人心目中,要更在意。

肖央:对,我觉得竖屏会有它的空间和它的语法,我觉得到今天,大家都在探索中,但我觉得既然这么多人现在都开始用手机拍了,就一定会有特别经典的竖屏的作品出来的。

谭飞:刚才肖央讲的特别对,其实我觉得最大的变化就是原来拍电影是特权,要有学习基础,要有能力买器材,或者有人给我提供器材,现在像手机的技术革命之后,人人能够用手机拍,整个作品的基数就会大很多,从这里面选更好的作品的可能性也更多,更多的人才也可以从里面脱颖而出。

谭飞:就是自己好的创意加上敬畏心,加上科技的进步,可能是能产生新一代的电影人。

谭飞:而且特别是那种大男主或者大女主的作品,又要反映他脸上的微妙变化,反映一种化学反应,那么竖屏可能其实比横屏更聚焦。

肖央:我觉得眼神是心灵的窗户,是吧?你是什么样的心理,就有什么样的灵魂,或者你的灵魂转到哪一面了?然后你的眼睛会出卖你的心,就是我们普通生活中,特别是那样一个背景下,东南亚的一个国家里,谁愿意与公权力为敌。他做为一个小人物,特别是华侨,他不愿意惹那些事,所以他宁可表现的怂一点,但是当他的家人受到伤害的时候,他本能的那一面就出来了,他灵魂的潜力其实被这件事情给激发出来了,所以他会变。他灵魂变了,他内在变了,所以眼神自然也会跟着变,我就试着找那个人物的感觉,如果我是他,我经历了这些事情我会变得怎么样。

肖央:我觉得首先就是要拥抱新的技术、新的科技,《老男孩》的时候我们是用照相机拍,那个时候照相机是可以开始能够拍摄高清晰的视频了,那应该是第一个用照相机拍摄的作品被大家广泛看到的。但我觉得工具不重要,重要的是你的想法,你要表达什么?你是不是一个表达者?这个才重要。你真的有要表达的东西,然后你自然就会选择你喜欢的工具,你拿起你手边的工具,再去解决那些技术问题。我觉得还是要完善你人的灵魂,这个是很重要的。思考和表达,这是核心。我觉得技术会越来越多的更新换代,但是重要的是你的心,你的灵魂、你的大脑也要更新和换代。

谭飞:我就特别想问你的感受,因为你9年前的那个《老男孩》当时就是一个微电影大赛出来的,也是在优酷推出的,当时其实也是在打破一些原来大家认为该怎么拍电影的认知,或者谁才能拍电影。你当时得奖的经历,包括成功的感受,你给大家分享一下,因为可能很多人未来也想成为这个时代的肖央,要成为一个影像先锋,你一直在这个潮头浪尖,你的经验可能会给他们一些启示。

肖央:唱歌的时候,我觉得那个是一个升华的段落。其实《老男孩》那个电影是比较朴素的一个电影,平实一些的这种视角比较多,然后唱歌的时候他已经不是代表他们两个人了,他是代表他们那一代人,他是代表那一代人的那些青春过往、委屈和理想,而且他们也在舞台上,所以就是会多用了一些稍微有点仰视的角度。

谭飞:但是当你的女儿出了事儿之后,你又一下子说我要有勇气,要有毅力,你的眼神会变得很坚定,到了最后这件事完成之后,你又豁然了,带着一种好像一下释放了的眼神。讲讲你的眼神?

肖央:广告导演。

谭飞:我想起了当时你拿奖的时候,好像有一次我看你是特别特别激动,觉得自己一下子就能够拿到一个专业领域的认可,因为我知道你其实是电影学院学美术系的,对吧?是学广告。

拍电影不是精英阶层的特权

谭飞:就是它特别统一。

肖央:陈冲老师那就不用说了,首先,陈冲老师已经这么多年了,其实她更算国际化电影人,就是她身上结合了东方人和西方文化的那种气质,所以她也很适合演东南亚的那样一个女警察,从整个人的气场就很适合。然后我简单说,就是两个母亲对峙的那场戏,我觉得真的不是说俩人飚戏,真的就是两个母亲为了孩子,把自己都抛开了,真的就是可以为了孩子去勇于牺牲。那一刻,虽然一个是平民,一个是好像高高在上的官员,然后一个是施暴者,一个是受害者,但是两个母亲整个的气场,我在旁边演的时候都觉得,哇,这真的就是爆炸了,那种感觉。

肖央:对,核心还是人,人的创造力,创作欲望。

谭飞:其实你也是个影像先锋,9年前《老男孩》的微电影,5年前的《老男孩之猛龙过江》大电影,你在里面的镜像语言,节奏感运用得都非常好,同时干净、清晰,流畅度高。当然里面有一些碎剪或者交叉剪辑、跳跃剪辑,有人说是戈达尔的一种技巧,当然刚才我跟你交流,你说也没想那么多,那你自己叙事做导演对这种影像的要求是什么?

谭飞:我觉得你当年那个微电影很多部分用的正面拍,包括仰拍,但是就是比如说在拍唱歌的部分的时候,有其他同学的影像进入,你全是侧拍,这个还是分的很细,当时是什么设想?

谭飞:我想问问肖央这样的影像先锋,现在确实影像发展得很厉害。技术更新,电影发展,手机摄影开始兴起,它给电影拍摄带来了很多新的可能性和挑战。我想先问有关竖屏的问题,你知道现在不是也有了这个竖屏电影,你怎么看它对电影取景的影响?因为毕竟它的空间会比横屏要小不少。

肖央:我觉得浓缩是会的,就是你比如说我给你一个特写,它可能会是局部的震撼,是只属于竖屏的震撼,因为往往我们说震撼它可能是更宽大的,更宽广的画面。因为我们眼睛其实是习惯横屏的,我们的视觉、我们看世界,实际上是横屏,对吧?但是手机又是竖屏,它确实给创作者提了一个难题,我觉得,如果说需要用竖屏拍电影的话,它肯定不是过去的语法,肯定有新的语法。

肖央:是,我觉得电影中的用光,首先它就是要完成电影中真实的情景,然后是美感,然后才是一个心理的暗示。就是完成前两个,我觉得都不容易了,然后就是你再完成那个心理的暗示,如果特别准确的话,它真的会有助于讲故事,特别会去渲染氛围。我觉得光线不光是帮助造型,在电影里它真的是能渲染那个心理氛围。举个简单的例子,你看不光是百叶窗那个影子,你记得拉韫在审查那个小朋友的时候,她缓缓地站起来,然后整个拉韫的那个影子都是很刻意的,把那个小孩吞噬了,那片黑暗就像一个魔鬼一样吞噬了那个孩子。这个电影的光线设计其实是非常类型化的,它不是现实主义的。非常类型,而且非常锐利的,目的性非常清晰,它不是真实生活中的光,它是一个电影中的光。我觉得挺棒的,它像一把刀子一样,让这个电影的影像非常锐利。

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肖央:我觉得最重要的是你要达到的目的,就比如做《老男孩》那个短片的时候,我其实就很简单两个目的,就是我要把少年的时候做成一个梦,它不真实,但它美好。就是过去的事其实不见得那么美好,但是在你的回忆中它就会变得特别美好。但我把现实部分就做的特别现实,把现实的今天就做了很多的夜景,它符合主人公当时那个心境,好像每天生活在一个黑夜里,然后他在做着有关过去的那些五彩斑斓的梦,所以整个的影像其实是要有根基的要求,然后其他就跟着这个走。

谭飞:导演专业,那个时候其实拍正规电影的机会也不多。

谭飞:包括这个当年的《秋菊打官司》,如果用竖屏拍,是不是能有另一番天地。

肖央:很统一。

谭飞:但是很显然,我们现在因为有了手机能够拍电影这么一个功能,可能很多人原来做梦都没想到我能够拍电影,慢慢他有了一些好的创意,可能就会被一些专业的导演看中,也可能给了他一个机会,是吧?其实现在这样一个时代正好是给了这些人机会,就所谓的素人。

谭飞:我们先从一个细节谈起,因为原来我没有觉得肖央的眼神特别的厉害,但是刚刚我们跟美丽的女主持人交流的时候,突然发现她根本不敢看你,她一直看着我。其实我就想从对《误杀》中眼神的解读说起,我觉得你在里面的眼神有几个阶段的变化,比如一开始,你其实是一个比较怂的人,你想帮一个受害者,结果那个警察的目光对准你的时候,你眼神马上飘忽,上下的看,就不敢面对她了。

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谭飞:你能不能点评一下你的几位拍档,像谭卓、像陈冲?

肖央:我觉得竖屏的出现其实就是倒逼着大家去创作,本来手机就是用来打电话的,后来发现手机的这个视频功能越来越发达,其实它的技术发展比电影技术发展快多了,而且它又很方便,就我拍个短片我就传给你了,然后大家习惯竖着看这个屏,其实也可以横屏看,但大家就习惯竖屏看。就是我觉得竖屏会有自己的视听语言,肯定有一些东西它更适合竖屏拍。就比如说我们这种聊天,它就更适合竖屏拍,然后一个人的画面也适合竖屏拍,但如果我要用竖屏去拍一个大草原,显然还是横屏会比较好。竖屏恰恰和中国的传统审美它正好是反着的,你看中国画,中国画就是老长一个长卷轴。

谭飞:我们再聊聊这个电影的影像美学,因为今天的主题是影像美学。刚才其实讲的也是影像美学,因为表演是影像美学中特别核心的一环,当然也有其它的影像美学,比如说我们看到这个电影中的用光。像拉韫有一幕,她在警察局前面,那个光透过百叶窗打到她的脸上,有一种锯齿状,其实正反映她内心的矛盾。包括就是这个电影在15分钟后,它的色调明显就往下降了,就是因为李维杰,就是肖央演的这个男主角,他遭遇了那么大的一个变故后,他其实感觉暗无天日了,他得在沉默中找一个出口,但就15分钟,因为你其实完美地解决了这件事之后,一下豁然开朗,你怎么看这样一个色调的变化?因为其实很多人会觉得这次的影像给人感觉是既精彩同时又很精致,当然另一方面就是让观众觉得和他们的心态很合拍。

肖央:不见得,我觉得当年的电影肯定都是还是适合横屏拍的,创作者们还是基于他的武器本身,然后他在设计这个创作。但如果真的竖屏就是给下一代的张艺谋、陈凯歌们准备的话,我觉得竖屏应该会出现一些很经典的作品。

肖央:对,会出现更多演员,更多的幕后人员,更多导演,更多编剧。

肖央:对,没错,就是互联网给了很多普通人让这个世界看到他的机会。

谭飞:老肖提的这个好,它可能颠覆的是语法,或者说颠覆的是电影拍摄的常态语境。原来大家觉得这么拍这么拍,一个镜头一个镜头这么组建是对的,现在发现不行,我们可能需要打破、需要跳跃,甚至倒过来创作。

谭飞:但你想想,咱们打个比方,《少年的你》里面的小北、周冬雨的很多镜头用竖屏拍,是否它的这个信息量会更浓缩,更让人震撼?

表演中,眼神会出卖你的内心

谭飞:我总结老肖的话,就说技术革新很重要,但是可能更重要的是你的内心和你认知的一个革新,才能不停地产生好产品。

谭飞:《清明上河图》那么长。

谭飞:说到影视革新,现在好像人人都能拍电影,门槛降低了,从专业电影人的角度,我想问肖央,你觉得这是一个好事情吗?

谭飞:感觉身边的景物都在动,因为那个气场太足了。

肖央:我觉得这当然是个好事儿了,就像人人一支笔,然后大家都能写字了,我觉得这是好事。不过就算人人都自己回家做饭,大厨还是不多。人人都会写字,但是作家还是不多。普及首先是一个好事,科技就是不断地在把精英阶层特有的权力普及给更多的人,然后在更多的人里你会发现有更多的天才,很多的天才在民间。然后我觉得这种科技的发展,它让人人都能去拍电影,人人都能用手机去拍摄自己的故事,它会发掘更多的在这方面有天分的、潜在的这些视觉艺术家们。

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